让中国的厨卫行业赢得世界

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让中国厨卫电器产业赢得全世界。今年的上海厨卫展，也是亚洲最大的厨卫展会即将开幕，中外品牌同台竞技。我们今天有幸邀请到中国卫浴及橱柜的大品牌领军人物。一起探讨中国淋浴房十大品牌卫浴、著名厨卫电器品牌橱柜如何从生产大国，变成设计大国、技术强国，如何让中国原创走向世界。

陶瓷发源于中国，有着悠久的历史和文化积淀，陶瓷就是CHINA，为什么在国际设计趋势中没有话语权？中国饮食文化博大精深，Chinese Food名扬天下，为什么在全球橱柜市场只能尾随欧美步伐？

今年的上海厨卫展，也是亚洲最大的厨卫展会即将开幕，中外品牌同台竞技。我们今天有幸邀请到中国卫浴及橱柜的大品牌领军人物，一起探讨中国卫浴、橱柜如何从生产大国，变成设计大国、技术强国，如何让中国原创走向世界。

中国的橱柜也还是要紧跟着欧美的步伐，那电热水器十大品牌介入到我们这个产业的话，很快就是我们的上海厨卫展了，也是亚洲最大的一个陶瓷跟橱柜的一个展会，那中外品牌是同台竞技了，我们今天是请多我们中国卫浴和橱柜行业的大品牌跟我们一起探讨，中国卫浴橱柜如何从生产大国，变成设计大国，技术强国，怎么样让中国的原创走向世界？

国内厨卫品牌很多标准已超西方

我有一个背景资料根据世界奢侈品协会在1月份公布的数据，那中国的奢侈品市场已经达到126亿美金，占了全球的28%。但是在这样一个奢侈品市场庞大的一个国家，那中国的品牌甚至无缘成为我们奢侈品品牌的行列。为什么中国作为卫浴的大国，饮食文明的大国，但是没有在这个产业上面，生产出我们的民族的奢侈品牌？

产业的特性成长是有一个过程的，从最早粗放式的经营，然后到品牌经营。然后到刚才你说到就是那种比较具有大的品牌影响力的国际性品牌。其实这是一个过程的问题，因为我是做橱衣柜这个产业的，橱衣柜的发展史也就是20年左右的时间。由最早的作坊式的家庭的那种，在家里打厨房衣柜类的，逐渐变成买相对成品的一部分，再到最后完全定制，它也是由粗放到逐渐个性化定制的过程，我觉得这是一个发展的必然趋势。至于说品牌其实客观的说中国这些年，橱衣柜的品牌发展，已经露出端倪来了。在这个业界你像欧派、博洛尼、金牌也包括像我们现在速度崛起的像柯拉尼这一类的品牌这块。你看衣柜索菲亚、好莱客这些。我想目前没有进入国际的顶尖的橱衣柜品牌，并不代表未来没有。我相信其实目前我们去参加意大利的橱衣柜包括家具展，意大利的米兰展，包括我们参加科隆展。如果你们去看可以明显的感觉到，在一些工艺设计创新上面，其实中国的橱衣柜的产业跟国外的橱衣柜产业已经开始有很强的互动了。

由原来最早的学习借鉴，到现在有中国特色的创新，其实这个过程也是自然而然的开始已经具备这种条件，也开始具备这种能力了中国的企业。我想以橱衣柜的领军企业品牌的创造，作为一个契机，未来在若干年以后，我评估时间在5到10年左右，应该在全球有一定影响力的橱衣柜品牌是可能出现的。只是说还需要一个品牌的积淀，因为我们品牌的时间相对比较短，一二十年的发展史。相对而言一个好的品牌，乃至你说的奢侈品品牌，相对来讲跟国家经济发展阶段也有关系，我们现在还在有向优的阶段，而没有由优到贵的这种阶段，我觉得这是阶段决定的，未来的10年甚至是20年的发展，也就是国家有这个产业大家开始认同，逐渐对这个产业提出更高要求的一个过程，这是适应它品牌的一个发展，我们品牌建设乃至产品配套的研发，等等这一系列的东西，实际上就是自然而然的跟品牌的成长能挂到一起，这是时间问题。中国一定在未来的时间段，5到10年里会出一批有一定影响力的国际性品牌。像你刚才说成为奢侈品品牌，这很大程度需要一个时间，当然跟品牌的定位也有关系，更关键跟它国际化的一个进程有很大关系。当然也跟我们中国整个销售，国家老百姓的消费量有很大关系，我觉得这是综合的体现。

至于刚才你说国外的奢侈品品牌在国内所占的比例，在全球占的比例比较大，我觉得这是中国快速发展的国家，就像原来最早的日本包括这些国家，他们也经历这种，老百姓对奢侈品一个相对萌动或者冲动追求的过程，我觉得它不是一个广众的消费群体，只是说目前这个阶段的消费现象。随着我们中国老百姓回归理性的消费，可能对奢侈品的认知认同又会上升到另外一个层面，自然而然我们的奢侈品的消费可能也是比较客观的，就不会像这种疯狂的冲动，这是题外延伸的话题也是阶段性的。

也对未来我们橱柜领域走向世界也是信心满满，方总在卫浴行业，华美嘉也是面向一个比较高端的市场，那高端离奢侈这里也是两个概念，从你看来为什么中国在卫浴行业没有奢侈品品牌

其实有些时候很多的人的印象当中可能高端及奢侈，奢侈及高端，这里面我个人是这样认为。高端并不代表奢侈，高端是你自己给定位的，很主观的。如果说要让消费者认为这是一个高端品牌，是一个奢侈品品牌是划等号的，里面你要注入很多的元素。你设计元素、文化元素、历史元素都得注入进去。这个就是说目前在现阶段当中，我们中国品牌，中国企业需要为之奋斗的一些东西。包括设计、包括技术，包括对品牌注入你文化的元素。这些内容并不是说像生产一样，你把机器拿来之后的话，你去生产制造出来的话，就能够马上达到的，需要一个过程，需要一个循序渐进的一个过程。刚才陶总是比较系统的在这方面发表他的见解。他很多内容我也是赞同的，我觉得这个方面是相通的。

通过一些进口的材料，进口的部件来标榜我们高端的定位，这里是我们材料工艺上面一个绝对的差距，或者我们对于国内品牌和国际品牌有歧视性的偏见，您怎么看？

两方面，第一个方面还是有一种内外的心里，或者说不自信的心里存在，其实中国现在在一些材料方面，先进材料方面很多领域的话我觉得都做得很不错了。包括中国像卫浴行业当中陶瓷的烧制，卫浴很多领域的话，它的技术能力其实已经完全达到，甚至有些标准都超过了西方的标准，但是为什么对于进口这两个字还是这么感冒，最关键一点是整体，整个消费群体这种不自信，国民的自信心可能还有待提高，对中国制造，中国创造这种概念的话，我觉得需要进一步的进行建立我们自己的自信心。这种自信心的建立首先需要作为我们企业人，我们在商业环境当中主要是做商业的这些人要为之做很多的努力，去做很多的工作。刚才谈到另外一个层面，确实也有一些材料，在中国目前跟国外肯定有很多差距，这个我前面聊到的整个产业链的问题。因为不管是橱柜也好衣柜也好，包括我们卫浴也好，它并不是说单单由我们一家企业的进步，就可以让我们整个这个品牌，或者我所有的产品质量得到提升。如果从理论上来讲的话，所有设计出来的东西我们都能够把它制造出来，飞机也能制造出来中国，汽车也能制造出来中国，但是目前我们的企业造一件产品，我不可能造飞机的设备，造汽车的设备，造飞机的成本造汽车的成本来造我们的这些东西。

其实我们因为自己在这个行业当中也有十几年，进入这个行业当中，有些时候就会感觉到一个行业的进步是产业链的进步。光靠你一个企业你努力去做了，你怎么做，动会有些地方缺那么一点点，差那么一点点，到最终你跟国外的精品来比的话，可能就是这么一点点差距，就变成一个高档跟奢侈品之间的差距，就很难划成等号。所以说做企业，做品牌，做奢侈品，做高端的东西要方方面面从很多细节的进步，是全方位的进步，目前我们现在企业的话，整个商业环境当中，我们整个产业链的环境当中，可能很多企业的意识已经提升上来了。但是不是所有的企业都从产业链的这一头，做到那一头整个圈全部做的，包括我相信陶总也不可能所有的东西都是自己生产，自己设计的。他需要有很多供应商帮助他，配合他，但是供应商如果不提升上来，他自己的意识再怎么超前，包括我们也是一样的，你也做不出奢侈品来，这需要我们大家一起努力去做。

像华美嘉我们有对材料的进口依赖吗？比如说我们也听到洁具有标榜是进口釉面，那我们华美嘉做这个产品的时候，有没有说哪个部件我们还是需要很坚持用进口材料？

有，我们确实有这方面的一个依赖，因为华美嘉像我们生产按摩浴缸，浴缸的话亚克力的成分的话，它都是基本上最好的最优质的亚克力成分，是从石油里面提炼出来的，这个提炼品目前我们采用的板材，因为板材是我们自己生产的，我们采用的原材料的供应就必须采用进口的，就像单体这一类的话，必须是从国外纯进口，进口回来的。目前中国在这个技术环节解决的不是那么另我们特别放心，所以我们没有办法，所以这个需要产业链的提升。

橱柜这个领域那我们也是不是都会有这种进口的部件的依赖，对消费者我们也要去标榜我们的进口部件，来体现我们品牌的定位？

客观的说我觉得这一个话题可以谈的非常多。也有说挂羊头卖狗肉的一些说法，因为今天有机会参与网易的交流，我觉得有必要把这个资讯跟我们消费者，乃至我们能接触网易信息的朋友做一个比较客观的交流。首先我们对品牌，特别是对进口品牌，要给一个客观的认知，也包括我们自己国内的品牌，有打着国外一些元素的品牌给一个客观的认知。大家必须承认，我们接受国外的零件，一定是我们有些方面，我们要跟人家学习，或者有些方面不如别人，所谓崇洋媚外我觉得没有什么不好，因为有这种心态反而我们会努力，就是我们愿意接收一些更好的更先进的东西。其实每个产业都有它的发展阶段，像橱衣柜产业现在基本上是一体化了。就像我们很多产品出口到国外，到国外也等于是国外的产品，也没有什么，包括我们服装的什么，这已经完全成为一种世界都品列已经成为一个产业链的布局了。所以大家不要刻意对这个原材料的采购来自于哪里，过于关注，而真正你要关注的是实实在在这家企业或者这个品牌的定位，是不是确确实实是明确的，就是定位是不是明确跟它的性价比，它的东西是不是明确的。

你刚才说问我们有没有？其实橱柜衣柜这个产业基本上全球一体化的，比如说板材，（I+板），我们装饰试纸IP师，夏特纸都是德国的企业，我们使用的加工设备，豪迈的意大利比亚斯的，这些都是德国的设备，德国的设备包括我们用的封边条列是德国的，等等这些全是国外的东西，实际上我们现在已经无时无刻不跟全球的那些高端的企业在合作，其实这种世界的发展的浪潮全球一体化，包括我们这个平的世界，已经让我们任何一个人都没法脱出全球一体化的环境，实际上我们跟他们合作是自然而然，再自然而然不过的了。

也反过来说，国外也在用我们的材料。

表现上说起来好像我们在用国外的东西，但是在很大程度上，国外因为有中国橱衣柜产业的发生，也奠定他们的成长发展，它的新一轮的增长在我们这个行业。比如说我们现在五金企业百隆在中国做的非常优秀，我们也是他的一个战略合作伙伴。包括我们用的设备豪迈的，包括我们比亚斯的，意大利的德国的，也是我们这次跟他有合作，也包括我们现在五金配件，像凯斯宝马等等这些，也是德国的。也包括有海福乐、海蒂诗这些都是德国的企业，这是自然而然的事情了。你刚才谈的这个话题首先是要客观的看待进口产品，进口产品里面也有大众化的，也有高端的，进口产品大众化使用已经成为一种趋势，大家不要觉得这个有什么特殊的地方。最怕的是什么，就是一家企业他挂着羊头实实在在没有向羊头学习，真正常年的卖狗肉，最后把自己卖死了，这是要命的，我觉得要有这种学习的心态很重要。

你像我们柯拉尼这也是非常典型的，我们品牌在国外引进过来，包括我们在国外注册包括这些东西全部都是齐全的，到这边来我们为了保证我们品牌的渊源的真实性确定它。还有一个观念你在你的一个品牌定位这块，也是很明确的，你是把一种，我们确定是纯德式定制，我们把德式的生活方式，纯德式的一些人心化的应用，包括我们核心的跟我们国内老百姓消费可以相对接的，可以更人性化的适合中国老百姓消费的一些好的一些生活方式的理念，包括我们材料运用的理念，包括我们技术运用理念，包括我们设计运用理念，把这些东西糅合起来，制造出更适合中国特色的纯德式定制的，中国消费者认知的产品。并不不是简单的把它定位是特别高端的一个概念。我经常说举个例子非常简单的，德国汽车有奔驰也有宝马，相对来说高端一些，但是它也有奥迪和大众。

那柯拉尼定位就很明确了，我们最终要把这个品牌打造成我们国内的大众汽车，就是这种概念，相对广义的消费者，大众汽车里面也有高端的产品，不是代表你没有。你要这样理解跟品牌定位有关系。奢侈品相对它的受众少一些，它的容量少一些，可能大众品牌相对来讲消费者的群体就会多一些，就会更广一些。所以刚才你谈到的我觉得大家不要太过分的在追求这种品牌的背景什么东西，我觉得还是要更客观去认知，理性的去评估。国内的品牌给我们中国的国内企业成长一个很好大的环境，要给大家一个平和的成长环境，和谐的成长环境这个很重要，这个也有利于中国的企业向好的国际性品牌迈进，这是一个好的土壤环境给它，我觉得这个比较好。

就跟以前文化大革命一样，就要看人，不要看成分。

确实是这样的，包括我这段时间也经历的很多事情，比如说有些企业装修用一些东西，其实有些东西不合理的，有些是并不是客观的情况，可能是有些断章取义的，作为消费者还是比较客观的认知这些东西。因为现在这个世界的资讯比较发达。一夜之间所有的信息都已经全部传播开来了，可以至一个企业的生死于一瞬之间。而作为一个企业如果它连这种责任意识和品牌意识都没有，其实它是没有办法生存发展下去的，这个其实从另外角度现在一个高度发展的信息世界，很大程度上是监督帮助，甚至在很大程度上创造了这种让这些企业成长的舆论环境。给了他们这种压力，让他们必须要时刻保持一个品牌，做品牌的那种信念，要有一种责任的意识，时时刻刻，无时无刻不在应该是这样子的。

品牌的含金量不光是原材料

刚才陶总也说到我们现在信息传播是很快了，现在是消费者的教育过程，那也是一个品牌自身的一个内练性成长的过程。我们看到企业在一次次的事件当中，也吸取了很多很多我们企业管理的经验，品牌管理的经验，我们看到越来越多的品牌去树立自己的形象，我们的品牌也会有一定的程度上面的提升。在品牌塑造的过程，我们再回过头来看我们整个产业链上面，刚才我们所说到对于进口部件进口材料这种依赖情况，在这一两年里面我们会不会有一个，在我们产业链布局方面，国内的企业在上下游会有更加大，更加好的动作我们可以感受的到？比如说我们刚才说一些进口的机床，进口的五金件，现在我们国内替代性的趋势是不是比较明显？

刚才陶总说的时候，说过一个观点，他说你不要太在乎这个部件是哪里生产的，是哪个国家生产的，是中国生产的还是德国生产的，德国生产我们可以拿到中国的品牌上让它成为我的一个供应商，成为我的一个部件，中国生产的部件也可以拿到德国的一些产品上去成为一个配件，其实这个关键是定位。你这个品牌是定位什么样子的？你这个企业生产配件定位是什么样子。说白了，说到底就是全产业链一个分工，现在全球都是分工合作的社会，你一个企业你一个国家不可能把所有的产业做全的，中国可能中国这个，因为我们现在确实是一个制造大国，它的规模够大，各个方面的话都在做，如果我们说的小一点，像日本韩国它就更不可能，它所有的东西都要自己生产，它很多东西都要采购，很多东西是输出，只有聚焦到某几个产业上面的话，你整个国家才有竞争力，你的行业才有竞争力。所以说我们一定要思考清楚一个问题，并不是说我们中国生产了这个产品上面，所有的东西都是中国生产，中国制造的，你这个品牌，你这个整体的物件才是中国制造的。我们不能走进这个误区。就像播音飞机很多东西在中国生产一样。德国的很多宝马奔驰，据我所知德国奔驰宝马上面的话连那个小冰箱都是深圳生产的。为什么？我们也有生产非常好的东西供给它，它到中国来采购。所以说我们最终的，我觉得我们所有的聚焦点要聚焦到品牌上来，品牌是这方面，今天我们沟通一个核心的因素。

假如说我们中国自己做出来的品牌，品牌这两个字里面含金量不光光是原材料，钢筋、水泥，不光光是木头、板材、油漆那么简单的东西，它远远超出了它材料成本的范畴，它里面赋予了很多虚拟的成本，虚拟的这种价值。这种虚拟的价值其实是真正的一种高端的价值，是产业链的最高端，品牌虚拟价值的话，你像可口可乐品牌价值多少，王老吉刚刚在打官司好像这个已经尘埃落定了，它的品牌价值多少，对吗！所以说我们，我觉得我们要聚焦点的话，要聚焦到品牌上来，如果能够让国外的供应商，材料商，为我们中国的品牌所用，为我们中国的品牌所服务，我觉得是我们的成功，是我们的成功，我们不一定非得要计较这种东西的话，非得我这个去生产，那个去生产，我觉得这个东西互相之间都会有交流。中国的胶黏、中国的陶瓷也可能出口到国外去，国外的很多地方会采用我们的配件，因为我品牌定位不同吗！那国外很多好的东西也会到中国采购来用，慢慢以后是一个流通的社会，前面陶总说过这个世界是平的，大家之间交流，互相之间商业的融合，制造业的融合，现代商业的融合会越来越频繁，越来越快，这种互补性会越来越强，所以慢慢的我们可以去忽略这一个东西是哪里来的，哪里来的，我们从来我们的企业就华美嘉从来不会宣传说我这个亚克力板的原材料是从哪里进口的。我从来不会宣传说我这个玻璃是从比利时进口的，从来没有宣传过。我们不会宣传这个东西，我们就会宣传这个东西是我们自己生产，生产第佛山，品牌就是中国品牌，我们也不会说什么，我实实在在我这个品牌的注册地也是在中国在佛山，那我就在这里。

我觉得没有必要特别去借这种，我们也不想去借这种名利，慢慢大家都会淡化这种东西，关键是你有没有信心，你有没有方向，你有没有目标把你的品牌，这种慢慢做起来，通过你的积淀，通过你技术的进步，通过你设计的进步，把它注入很多，我们前面说到从高端到奢侈品过程中差的东西，这个过程这个环节的东西你能不能把它填充上，你填充上了，我们就成功了，当然这个需要很长的一段时间。因为从现代，近代社会来讲的话，如果是社会进步的环节，或者说工业文明的这种环节，商业文明的环节来讲的话，这是一个长跑，但是中国目前来讲我觉得还是落在后面，人家还是前面跑的，但是我们已经赶上很多了。能不能超过它，我觉得完全是可能的。我们有很多企业肯定会超上去，会走到前面去，各行各业都会有，这是我的观点。

刚才我们两位都说到我们在国际化的生产大国，国际化的市场分工里面，我们不强调我们部件从哪里生产，不强调材料本身，不强调它原料产地，如果我们要去比较洋品牌跟国内品牌的话，那我们也可以换不同的纬度看待这个事情。如果国内品牌可以往我们的品牌里面注入一些什么元素，我们放眼看我们国际的品牌，国际的一些品牌它都或多或少跟它国家这里会烙下一些印，比如说德国我们可能根据传统的判断，它对工艺很讲究，那日本它很人性化，像美国欧洲一些国家，像意大利它会很强调设计，那我们作为一个国内企业来说，我们也在做国内的品牌，那么从现在的情况来看，我们可以比较去判断，我们可以从这些品牌里面注入一些怎样的元素进去？

其实刚才方总也聊了一些，他对材料包括一些关联东西的运用的理念。包括你刚才说我们的品牌应该用什么样的方式方法去让它更快的迅速的建立自己的品牌，这是两个层面的话题。前面的话题我还是有一些想法的。其实我们跟国外合作的过程中，其实有选择的合作，我们在我们的设计包括品牌的深入一步的延伸和发展过程中，同样有选择有借鉴的，最怕的就是邯郸学步这个绝对是不行的，你不能让中国人用国外一模一样的东西，因为他的身高，生活习惯、使用习惯、烹饪习惯、穿衣服的习惯都完全不一样，所以很多东西我觉得要做适合中国的，优秀的品质的产品，应该这样理解比较好。包括刚才谈的产品这块，我为什么是有选择的，比如说我们设备有一部分在国内制造非常不错的，我了解很多的企业，包括我们国内的企业本身就是洋企业那些品牌在这边，你要拿出去卖就贴上它的品牌，这本身就是一模一样的东西，只不过它多了一个品牌运作的程序。那反过来讲最本质的就是品牌的价值，品牌价值有些东西是需要历史的沉淀，文化的沉淀，还有你品牌其他的服务等等一些延伸的东西，非常多的东西在里面，不是那么简单的，所以要成就一个品牌，不是简单的就是你有这种定位这个说法就解决的，你要赋予它跟等同的定位的一个品牌的元素，包括你品牌的文化等等这些方方面面的东西。

其实你刚才谈到的就是我们能做什么，我觉得你首先要必须清楚你的品牌定位，你品牌要坚守什么，像我们柯拉尼很明确的，我们的橱柜衣柜就是把德国的最新的设计，比如说我们用的装饰纸这些我们跟德国原装IP合作，我把中国区跟德国跟意大利这些同步的最新的设计引到中国来，使用他们的一些产品。那我们有一些板材顶级的客户，那我们就用的德国HR等等的这些板材，有些比较大众的消费者，我们用国内的板材装饰面，其实方式方法最终归根到底的目的都是为了解决消费者的认同。消费者是用什么，是用钞票投票，这说的很实际，人家用脚投票的，不到你店里去，不拿钞票投你一票等于没有价值。你说你东西再好，毕竟坐顶级车的人，奔驰宝马的数量还是有限的。你必须要明白你的品牌定位在哪里，就是做一个适合中国相对有一定消费力的，老百姓消费得起的一个纯德式定制的一个品牌橱衣柜产业的，这是我们企业的定位。

那基于个点定位，我们就是整合这个产业里面的，包括从材料，就说五金件包括我们的设备，也包括国内生产的一些优秀的企业，但是你一定有你企业品牌定位的魂，不能缺失的，你不能丢掉你最本质的价值底线，你这个品牌定位的价值，比如说关于环保，那是没有什么可以商量的，所有的材料的环保，再加上你的一个生产工序和生产过程中的，人性关怀的环保等等这些，这是综合的体现。包括一些工艺，有一些工艺比如说国外的德国的一些工艺，确实是非常优秀的工艺我们可以借鉴可以学习，这些东西应该这样认知等于更客观一些。

靠产品、靠技术、靠设计做好品牌

主持人：在这个产业链上面我们也都学习国外的东西，然后融合进来，对我们消费者去做一个符合中国市场这样一些商品，那就两位对这个问题了解的都非常透彻，也是给我们传达很清晰的信息。我们去看洋品牌，那比国内的品牌价格高几倍，面对这样的情况的时候，我们如果用俗一点的话说，这个价格是让中国企业羡慕妒忌恨，产品可能我们差距并不那么大，但是我们在定价上面就可能得不到这样一个优势，那我们从哪些地方去追赶这样的差距呢？是从我们营销的方式还是说我们从产品的内练性的研发，还是对设计的追求，我们从哪里方面缩小这个产业，也请两位给我们中国企业和消费者说一下，我们对这个问题的理解？

方慧华：首先我要说的话，差距是的，我们承认现在来讲的话，应该是同等定位的，或者定位相似的这种品牌。那目前来讲国外的跟国内的相对而言，不绝对还是有差距的，但是这种差距大不大，我觉得没有想象当中那么大。实际上这种差距的话，很多时候话是被政策包括关税影响所造成的，还有就是流通环节烦琐所造成的。实际上像我们华美嘉家居产品，我们做出口做了十几年了，我们的产品卖到国外去，价值是非常高的。我们的价格并不会说在美国或者到欧洲去，我们的产品卖的价格并不比当地的很多品牌就是低，相反可能有些地方还卖得高很多。

主持人：所以我们在竞争力上面是不会输于国外的品牌。

第一个我们自身品牌在定位上，在设计上面，在工艺方面，实际上很多方面的话，已经赶上接近国外的品牌，或者某一些方面做得比它还要好，有没有，有的。所以说这种整体的差距我认可，但是说全方位的差距，说差那么多，我不是认可的。因为毕竟来讲的话，你在中国买一杯可乐三块钱人民币可以买得到。但是你到欧洲去，一欧元买一听可乐那是什么概念，所以说这里面我们要延伸开来讲的话，里面有很多其他的因素搀杂在里面，所以我们也不能在这一方面妄自菲薄。你说怎么样去接近去追赶，因为差距还是有的，怎么样接近追赶这种品牌的差距，或者让我们品牌力更强。那我觉得要从如下几个方面进行。第一点技术是很重要的，技术非常重要；第二点就是设计，这个有一个大的前提，就是你对你自身品牌的定位，你的一个方向，你的一个目标，当你对这个品牌有了定位之后，有了方向和目标之后，你只要围绕着这两个方向，去把它做得极致，我觉得你的产品就一定能做出来，当你产品做出来之后，那么作为一个品牌来讲你的基础就有了，因为我始终认为一个品牌的核心是什么？产品。如果你不把产品做好，你再去做什么，你营销或者说你推广你宣传你广告，你再怎么做，我觉得是不长久的，是暂时的。像我们这个领域里面国外的一些顶尖的品牌，不管是日本的也好，美国的也好，德国的也好，意大利的也好，这种品牌一拿出来80多年，90多年，100多年，180年，你想想看，它们难道是靠广告推广出来的吗！他们是靠产品，靠技术，靠设计靠工艺这么多年生存下来发展下来的。

没有这种产品的核心的竞争力在的话，你能生存这么多年吗？靠广告，你找到一个好的广告公司，碰到一个好的策划师，你这次广告推广出去效果就非常好，但是你过几年之后这样的人才，或者没有那么好的品质的话，也许你就会沉寂下去，但是产品不是，技术不是。那个东西可以真的作为一个企业的核心传承下来。所以说这是一种积淀，我们企业现在是13年，如果能够生存发展，23年、33年，53年，103年的时候的话，我觉得这个企业真正的核心点一定是它的产品。产品的核心点一定是技术和艺术，当然还有很多其他辅助性的东西，你广告宣传也是需要的，你的服务也是需要的，但是我们不要忘的核心。我坚信把产品做好，只要你坚持下去把产品做好，赋予适当的宣传推广，品牌一定能够做出来，一定能够一步一步的去接近国际品牌，或者是跻身国际品牌的行列。

这个里面最关键的一点，还有一点如果我们说大一点，就是你要有国际化的大视野，你从现在开始，一边在务实的同时，你做产品，你做设计，你重视技术的同时，你肯定要去规划，要前瞻性的规划你的品牌，你要为它的未来做很多的东西。比方说你国际的注册，不要说等你东西做得非常好的时候，宣传的非常好的时候，突然之间发现你这个品牌在意大利被某某某注册了，在亚洲在台湾被某某某注册了，在印度又被某某某注册了，这种事情其实目前的中国企业品牌身上时有发生。所以跟你国际化大的战略规划也离不开。所以做品牌要接近或者是赶超，要从我刚才说的，我这个方方面面的话，一步一步脚踏实地去做的话。我们中国厨卫行业，一定会走出到时候值得业界，这个业界不光光是中国的业界，乃至我们全球业界尊敬的这些企业这些品牌。因为家电行业现在已经有了，很多企业都已经有了，接下来我觉得也要轮到我们厨卫这个行业了。

家电国内的品牌也是有一席之地的，方总说在技术跟艺术这个领域他们是我们重点下力气的领域缩小我们跟国际品牌的差距，陶总你认同这个方向吗？

其实你刚才说这个品牌，可能目前来讲橱柜这个领域里面，相对来讲我们跟国外的那些设计包括创新这块，目前还需要提升跟借鉴。但是像衣柜包括很多东西，国外的创新甚至都不如我们国内。有的时候你仔细去想是市场的环境决定的，跟消费主体的认知有很大关系，中国人的消费习惯也有很大关系。国外的厨房也好，包括衣柜也好，他们很多都是标准件比较多一点，中国反而个性化要求更高，在一定程度上我们个性化定制交互，在很多程度上甚至比国外都做的先进。其实客观的来说品牌是需要历史的，需要沉淀的，并不是我们现在没有他们品牌的高度高，而是因为我们的阶段，给我们企业成长的时间并不足够。也就是中国的企业是迅速的10年20年要么你脱颖而出，要么你有消失的，这也是中国改革开放30几年快速发展的一个必然结果，就是市场环境决定必须得这样子的。

所以这有它的一些特殊性决定的。所以我觉得这样去给大家做一个解释，我觉得最起码我们一定不要看不起自己，这是确确实实。当然我们自己一定对我们自己，特别我们做这个产业的人要有一定的信心。也必须要承认目前我们国家橱衣柜产业，定制家具产业发展，很多确确实实不管是从品牌的运营也好，也是包括从我们材料运用也好，设计也好，技术也好等等，确实还是需要很他们学习，当然我们有很多东西超越他们的。我为什么说世界是平的，其实国外很多时候也跟我们学习借鉴，甚至国外很多企业也用国内的设备，甚至国内的一些设计的东西被国外所应用，这是我们值得欣慰和高兴的事情。

刚才你谈了一个话题羡慕嫉妒恨，其实任何国家都经历的这个发展史，是这样子的。总有一群人，因为他们对品牌有认知有消费能力，他们会去选择奢侈类的一些消费。方总刚才谈的，包括有一些国家政策也好，关税等等，这只是其中的一个环节，但是那种过分的价格，甚至不合理的价格，是因为我们中国的企业在品牌的宣传，包括品牌的历史沉淀，包括我们有很多品牌的认知方面，不足以吸引或者不足以让这些消费者达成真正的认知。我在做这几年的一个产业的发展过程中，在这几年的发展过程中，包括我们自己企业里面，我们也可能有意识性的，最早有些人买完全进口产品的，价格动则一套橱柜几十万上百万的，现在他也回归理性，十几万二十万选择我们国产的品牌，包括我们企业橱柜衣柜这块我们也有。

我们有一家衣柜做得最多的，一家一栋别墅两千多平米，光衣柜就做了80几万，包括信息数字化一些产品的应用，自然化的产品应用，他觉得我们国内东西，其实很多东西更适合国内的老百姓的一些认知。比如说我们现在对衬衣，对这些东西的应用，因为生活方式的问题，就是国外的生活方式我们可以接收借鉴，但是不完全它所有的生活方式都为我们所用，适应我们自己生活方式的，一定是适合中国人的个性化的定制。橱柜衣柜都会面临问题。比如说我们举个例子非常简单，国外的烹饪，它的油烟机的应用就是普通的，它吸烟量跟我们不太一样，国内我们是煎炒烹炸，这些都有。你用那种普通的国外的油烟机没有办法用。我们现在要保证那种调性，那种工业设计的美观性，那可能我们会用国外的外观的设计，但是我们把他们里面的那些电器，吸烟的排量这些，又按中国的一些烹饪的习惯设计它，这就叫创新，这就叫中国品牌特色。所以说随着时间的推移，就像奢侈品品牌，最早很多人非常羡慕，非常向往会变得回归理性，一定是这样子的。现在事实上消费的一些主题的变化，由那种过分消费超奢华的一些产品，要回归选用国内的一些品牌，或者是国外的品牌在国内市场生产的产品，这些企业反正它的生命力，包括它的整个一个竞争力，还逐渐的得到了提升，这是一个非常好的现象，这对我们做经营企业这一块来讲，我觉得我们是非常高兴的。我们这个产业橱衣柜的这个产业，相对卫浴陶瓷这个领域里面，我们竞争跟国外这块不是很强烈，还是以国内的品牌为主体。他们你们那边Toto，科勒这些，他们反而是。像我们这一块，我们国内也是东鹏、马可波罗还是以这边为主，卫浴这块他们可能压力大一点，跟国外的竞争，因为时间比较长，竞争的比较长。

还有一个就是制造的这种程序流程各个方面，定制。

我在这个产业因为相关联整个建材家居产业里面都有一些接触，觉得不同的产业的特性。

研发投入没有上限

主持人：这种定制化的它就是陶总讲到柔性的这种设计上面，就是我们这边，因为它的本土企业更加了解我们当地消费者的需要，那我们在一个感性创新上面，我们在这块可以做出我们特有的优势，像陶总说到我们甚至有些地方领先于国外的企业的，这个对我们来说是一个相当好的一个状态。就是我们形成这样一个优势，刚才说两个概念，一个适应，一个是技术上面的一些优势，那这个就是设计跟研发这两块的话，因为国内可能一些企业的竞争范围，像知识产权保护都会存在一些机缘因素，影响我们这块投入的决心。那两位都是经营企业很长一段时间，听一下两位对于经营上面的一些经验，我们国内企业就是以你们所在的行业为代表，我们怎样的投入比例，会是一个黄金比例，这个黄金比例就是对我们来说，一个利润或者是我们市场的发展最大化的这种投入比例，会是怎么样的？

陶晓松：首先一点因为我们这个企业进入这个领域，我们是投资创业型企业，品牌国外引进，做出适合中国的一些纯德式定制的家居产品。这个跟定位有关系，因为我们有这种背景，我们本身跟国外的合作，已经是非常紧密的，原材料的合作也好，包括我们设计合作也好，包括我们在深圳有专门一个设计公司，就是店面的升级设计，原来店面设计的原创，都是自己设计公司做。包括现在部分产品跟国外公司的一个全面合作。包括和原有我们引进品牌的合作这个都有，我觉得这个是目前这种商业状态下，市场环境下面，我认为是一个最合适的方式，因为这种可以回避掉你很多自己企业目前在我们中国创新方面相对薄弱的一些压力，可以借鉴它们，我觉得这个是很好的路径，包括刚才你说的投资比例结构来讲，其实你跟它合作本身就有投入。本身有多方面的涉及到品牌的争执，这是其中一方面，也涉及到品牌的运营推广，所以很多的方方面面都有，其实严格的界定来讲，多少金额多少比例我们不能说这个事情，因为不能严格划分出来，从产品研发跟技术创新的角度来讲，一定要有一个相当的份额，企业的规模各不相同，不同的规模可能比例结构也各不相同。最关键我认为个人觉得，就是目前我前面谈得模式跟优秀的企业合作，学习借鉴，同时基于中国目前的消费特色，去设计出适合中国的，跟你产品定位相一致的产品，去适应中国的消费者，我觉得这是比较科学理性的一种方式，我们公司也基本上是这样做。

主持人：那华美嘉是中国血统的那对这个问题怎么看？

方慧华：不同的阶段有不同的做法，如果你说比例的问题的话，看企业发展的阶段。发展初期这个比例会非常大，所以说你现在硬要用一个百分比我现在也没有表述。因为像我们这个企业华美嘉发展了13年，但是13年来讲我觉得还是一个婴儿阶段，可能紧紧是过了爬的阶段，现在能站起来走几步是这样的阶段。跟这个行业里面积淀了很长历史的企业进行比较的话，在这方面，所以我们现在在研发这方面投入的话，从某种意义来讲没有刻意去设计这个上限的，只要这个投入有产出，能够产出，对企业利大于弊，我们就会去做，我们会这样去做。还有一种至于你这一方面研发投入的方式上，我觉得各个企业根据自己状况不同有自己的选择，陶总可能主要选择以合作为主，但是我们走的是一条以自己建立研发中心，或者是技术中心，包括人才的积蓄为主，然后辅助于外部的外劳，我们是以自己为主，辅助于外老。这个可能与行业的属性包括与企业的定位的不同也有关系，我们华美嘉的话研发中心，我们在研发这一块，实际上每一家企业说的直接一点，我觉得中国这个行业的企业都走过了拿来主义，学习模仿国外的品牌的阶段。毕竟在十几年前，在99年我们企业创立的时候，那个时候我们中国卫浴行业非常雏形，那时候确实对我们来讲很多东西很新鲜。如果说的直接一点我觉得就是说，好像大家都当过小偷一样，我们确实偷过别人的概念，偷过使用过，但是我们老早已经不走这一条路了。我们已经开始自主的创新，自己设计自己创新。就像陶总前面所说，现在我们中国很多企业里面的产品，很多领域其实已经超越了国外，我们的产品这种更新换代的速度，远远超出国外同类型的这种品牌。

还是市场决定的。

因为中国的市场足够大。在中国过几年之后，可能过5年、10年，20年之后的话，也许在中国数一数二的品牌，你在国际上就变成数一数二。

有足够大的容量，还有所有的创新是市场决定的，市场的容量包括市场的需求，中国特有的市场特性需求，会让我们企业为了顺应它的市场需求做研发和设计。包括刚才方总谈到的我们是跟别人合作，同时合作是作为一个借鉴，是真正的核心不是简单的核心，是它的东西通过合作引进，通过我们国内设计的一个系统做出适合我们中国消费者主体认知的产品，这个是合作、借鉴、学习适合中国的提升，包括我们自己的原创这种东西融合进去，这个更客观一些。当你的能力不够强大的时候，我觉得学习借鉴是很重要的，阶段是这样子。事实上我刚才谈到包括衣柜产业很多东西，国外的定制衣柜不像中国做得这么成熟。如果你到意大利到米兰去，人家看到我们衣柜产业比国外成熟多了，老外觉得我们做得比它好得多，事实上这是市场需求，是催生出来的，创新研发。

那再过一个星期就是我们上海的厨卫展了，在上海厨卫展上面，我们会看到两位所在的企业会有一些什么新的产品，或者是新的技术，可以跟大家提前说说吗？

华美嘉这次上海会场我们也会重点，在这我可以提前向大透露一个信息，我们会推出第三个品牌，这个品牌是智能卫浴品牌，具体一点就是智能马桶，这个品牌的名称叫智喜，英文是HC，那为什么要做这样一个品牌，因为我们认为，未来在智能卫浴，智能马桶这个市场，它的空间非常大，甚至我个人预测的话，大胆的预测今天的陶瓷马桶的市场可能就是未来智能马桶市场的空间，这也就坚定了我们做这个项目做这个品牌，并且也希望通过我们的努力，当然也携手同行的努力，能够让智能卫浴，智能马桶这个行业建立更好的秩序，能够让更多的消费者来相信来信赖智能卫浴智能马桶，这样的话有更多消费者的支持的话，我觉得大家一起才能把这个产业做得更好，发展的更好。另外在原有像我们华美嘉本身，今年我们提出了一个概念，就是重新定义休闲卫浴，休闲卫浴口号喊了很多年，但是实际上的话，你说休闲卫浴的范畴到底怎么样，以前我觉得是比较模糊的。那在今年的上海会上的话，我觉得我们会通过很多产品去借鉴这些东西，休闲卫浴的话，实际上在我们的认知当中的话，就是几个概念。第一个它是一种享受，第二个健康，就是是享受更是健康，我们通过这个概念定义整个休闲卫浴，那么围绕这个主题的卫浴领域的产品，我们都将去设计。还有的话像多芬音我们另外一个品牌也会有很多产品的推出，新产品的算算数量也挺多的，具体东西的话，我还是希望大家到时候能够莅临展位现场去参观去指导。

这次我们没有参展上海那边，但是22号我会过去，25号我会回来，也在那边看一看整个的情况，主要的是广州这边企业，大部分在7月份参加广州的一个建博展比较多一些。然后前几届的我基本上都没去，我到国外去的多一些。但是从趋势来讲基本上现在国内国外的一个展览费，基本上它的成绩亮点都是相通的，应该基本上跟米兰展非常相似，基本上我们的时间节点大概是半年左右了，那边有7月份展览，基本上这边大体就出来了，应该是这样子。去年前两年还是以自然的橱衣柜作为一个主流，今年在一些混搭上面多一些，产品混搭上面，就是木批跟烤漆类的，烤漆类的跟七八的木单板这些，各种各样花色品种混搭，玻璃、钢材等等这些混搭性的比较多一些。主体的趋势会往这边走，基本上跟米兰展相同，我因为很多年前就参加的上海展了，今年想去看一看，我想这个话语权还是不多。